Председатель УрО РАН Валерий Черешнев: Мы не позволим акционировать науку! : Аналитика Накануне.RU

Председатель УрО РАН Валерий Черешнев: Мы не позволим акционировать науку!

Все новые и новые инновации в сфере реформирования науки предлагает государство ученым. Ученые, приходя в тихий ужас, в ответ вносят все новые и новые предложения. Кажется, будто процесс этот бесконечен. Тем временем наука продолжает жить. Или выживать? Чем могут обернуться для ученых изменения в Бюджетном Кодексе? Есть ли основания у академиков с оптимизмом смотреть в будущее? На что тратит УрО РАН $2 миллиона в год? Об этом, а также о том, будет ли построен в Екатеринбурге Академгородок, почему Курчатова не хотели принимать в академики и о "подводных камнях" технопарков рассказал на пресс-конференции председатель Уральского отделения Российской Академии наук Валерий Черешнев .

Валерий Черешнев: В последние дни Уральское отделение Академии наук вновь оказалось в центре внимания в связи с Демидовскими чтениями. Причем, особенностью этого года является то, что чтения посвящены 70-летию основателю УрО РАН Геннадию Андреевичу Месяцу . Ему как раз 28 февраля исполнилось 70 лет. Впервые мы провели Демидовские чтения и в Москве, и на Урале и в Томске.

Уральское отделение Российской Академии наук занимает 7% от всей российской науки и по числу ученых, и по количеству институтов. В УрО РАН на сегодня 30 академиков и 50 членов-корреспондентов. В Российской Академии наук 1 тыс. 250 человек, из них 500 академиков, 750 членов-корреспондентов.

"Именинником" был институт электрофизики, который основал Геннадий Андреевич. Только что сдана 3-ая очередь института – 20 тыс. кв. м в районе Краснолесья. Это была самая большая стройка в Российской Академии наук за 15 лет. Институт знаменателен тем, что сам производит уникальные приборы – мощные энергетические импульсные установки, которые широко применяются и в физике, и в народном хозяйстве. Также изобретены установки меньшей мощности для обеззараживания и стерилизации медицинской аппаратуры и продуктов питания. Установки были сделаны по заказу департамента США. Вы помните, когда рассылали письма с Сибирской язвой? Так данные установки уничтожают все микробы за две-три секунды. Но это прикладные аспекты.

Институт делает установки, которые поставляет в Японию,

Фото: Андрей Замахин www.itogi.ru

Южную Корею, Китай, и для исследований. В предшествующие годы установки делали для США и Германии. Часто сотрудники института получают комплектующие детали как раз от зарубежных фирм, из той же Японии или США. А компоновка – их ноу-хау. Наш институт электрофизики примерно на третьем-четвертом месте по умению зарабатывать деньги. На первом месте институт ядерной физики имени Будкера в Новосибирске. Они зарабатывают по $15-20 млн в год. Причем, если большинство институтов сократилось, то этот вырос на 500 человек. На втором месте институт катализа, тоже в Сибирском отделении, производит химические компоненты. Химики зарабатывают $7-10 млн в год. А на третьем месте – наш институт. В этом году прибыли будет на $500-600 тыс., но из них 70-80% тратится на закупку оборудования за рубежом.

Сейчас вносятся дополнения в Бюджетный Кодекс, и ученые опять встревожены, потому что реформы идут почему-то с ущемлением прав ученых. В этом новом Бюджетном Кодексе планируется запретить сдавать в аренду помещения. Возникают мысли, что, если лишняя площадь сдавалась больше десяти лет, то имущество может быть забрано в федеральную собственность, т.е. передано в другие организации.

Особенно это волнует Санкт-Петербург и Москву. В Москве примерно половина институтов сосредоточена на Ленинском проспекте. В Петербурге – на стрелке Васильевского острова. Часть помещений сдавалась для того, чтобы ученые могли зарабатывать, даже в ущерб себе, т.е. жить в стесненных условиях, но получать за аренду большие деньги, которые могли тратить на закупку нового оборудования. Денег в предшествующие 15 лет выделялось мало, и оборудование катастрофически стареет.

Сейчас государство взяло долгосрочный кредит в Германии, и последние три-четыре года мы получаем достаточно приличные деньги. Например, Уральскому отделению на оборудование выделяется $1,5-2 млн. Мы думаем, что эта динамика должна нарастать. Но, если получится, что мы не сможем дополнительно покупать оборудование за счет аренды, то будет сложно.

Вы знаете про обещанное повышение зарплаты. Сегодня средняя зарплата ученых составляет 6 тыс. руб., зарплата обслуживающего персонала - 4-4,5 тыс. руб. По данным правительства, в этом году среднюю зарплату должны поднять до 12 тыс. руб., в 2007 году – до 18 тыс. руб., и к 2008 году - до 30 тыс. Многие молодые ученые говорят, что если бы получали 30 тыс. руб. в месяц, то не уезжали бы. Могли бы жить, создавая семью, беря деньги на покупку жилья.

А сегодня молодой ученый получает 4-5 тыс., и, если он не

Фото: Накануне.ru

участвует в грандах, то, конечно, на такой заработок прожить невозможно. Но, естественно, многие уже адаптировались и зарабатывают неплохо. Вы спросите: "Многие – это сколько?" Думаю, 10-15%. Но лет пять назад и этого не было, т.е. какие-то подвижки есть, но говорить об очень успешном функционировании академической науки пока не приходится, проблем значительно больше.

Хотел бы отметить, что существует программа "Жилище для молодых ученых". В рамках этой программы мы покупаем в год где-то 10-15 квартир. Строительство жилья ведется совместно с инвесторами, которые отдают квартиры за предшествующие построенные инфраструктурные подразделения. Из новых домов получаем 15% квартир. Это деньги, вложенные Уральским отделением за 25 предшествующих лет, когда в Краснолесье должен был возникнуть Академгородок, как планировалось, не меньше новосибирского. Но сейчас проект значительно сокращен, будет порядка шести-десяти институтов, в основном, площадку займем под жилье.

Так, один дом мы сдали два года назад и получили для Уральского

Фото: Накануне.ru

отделения 45 квартир. В этом году должны сдать два дома. Но есть одна проблема: оказывается, в рамках государства бесплатного жилья не бывает, его могут получить только социально необеспеченные люди. Аспиранты, кандидаты наук считаются обеспеченными людьми, и мы не можем им бесплатно дать жилье. Сейчас разрабатывается схема, за какую минимальную сумму мы можем продать жилье, потому что государство пока таких норм и положений не разработало.

Вопрос: Декларирована ли руководством страны реформа в сфере науки?

Валерий Черешнев: Да, конечно. Министерство образования и науки РФ два года назад выступило с интересным планом – акционировать половину учреждений. Мы категорически отказались. Минобрнауки, к сожалению, до сих пор говорит, что Академия наук была на 15 республик, а сейчас одна, но не уменьшается. Хотя, фактически, уменьшилась. В 1991 году было 165 тыс. человек, сегодня 115 тыс. Кто уехал, кто ушел, часть осталась в Академиях наших союзных республик. Но они очень сложно живут, государственная поддержка очень маленькая. А в Прибалтике ученые вообще еле-еле дышат. Мы встречаемся на общих собраниях два раза в год и понимаем, что Российская Академия, в сравнении, живет значительно лучше.

Реформа все время меняется, мы все время вносим свои предложения. Никто в мире не акционировал академическую науку, и мы не позволим. Уже акционировалась отраслевая наука. В стране существовало около 6 тыс. отраслевых институтов, в результате осталось около 1,5 тыс. причем, если институты были по 500, по 1 тыс. человек, то сейчас – 100-200 человек. Мы не хотим, чтобы академическая наука стала такой же.

Была выстроена цепочка: Академия наук – отраслевой институт – производство. Многие не подозревали даже, что есть научный центр Челябинск 70. А это 20 тыс. человек, работающих только в институте технической физики! Там существовали многокилометровые цеха по производству оружия. Из 50 тыс. жителей половина работает на этом предприятии. И как они жили в 1995 году? Предприятие помогали сохранить из-за рубежа, потому что оно производило атомное оружие. Сейчас научный центр выплывает на мирных заказах, оборонный комплекс как-то помогает. А ведь были на гране развала. Объявили мирную доктрину, все правильно, но надо просчитать, как занять 25 тыс. работников, которые делают самую совершенную технику.

Разработки Николая Александровича Семихатова по ракетам

Накануне.ru(2009)|Фото: Фото: Накануне.RU

Фото: ng.ru

подземного базирования были сделаны еще в 1950-е годы. Создали такие компьютеры на боеголовки, когда ракета вылетала и ориентировалась по звездам. И это было сделано в 1950-1960-е годы у нас, здесь! Равных не было во всем мире.

Вопрос: Академия наук – это государственное учреждение или общественная организация?

Валерий Черешнев: Называется "самоуправляемая организация, имеющая государственный статус". Вот все чиновники и говорят, что мы не укладываемся ни в Гражданский Кодекс, ни в какие правовые документы. Мы, получается, общественная организация, но имеющая государственный статус. Президента сами выбираем, подотчетны сами себе. Только президент, являясь министром без портфеля, подотчетен правительству. Идет дискуссия, что президента РАН должен назначать президент страны с тем, чтобы передать ему функции государства. Но тогда потеряется дух Академии. Во главе Академии наук всегда стояли выдающиеся организаторы, которые являются еще и учеными, они понимают, на что нужно тратить деньги.

Вопрос: Вы сказали, что система Академии наук была рождена в советские годы …

Валерий Черешнев: Она была рождена в 1721 году Петром I. Он видел опыт французской, германской Академии наук, где Академии - это общественные организации. Академики собираются, играют в покер, курят сигары и говорят о науке. У нас 21 тыс. руб. золотом царь сразу положил, а также выделил замок. А первыми академиками были немцы. Это ведь мы первыми придумали "утечку мозгов", это изобретение Петра I.

Вопрос: Кому и когда принадлежала идея создания Академгородка в Екатеринбурге?

Валерий Черешнев: В следующем году будет 75-летие Уральской

Фото: Накануне.ru

академической науки. Первые подразделения возникли в 1932 году, когда в Свердловске и Новосибирске прошла знаменитая выездная сессия Академии наук СССР, где было сказано, что хватит сидеть на берегах Невы, нужно распространять свое влияние. В Новосибирске появилась академическая наука, а потом свернулась, на Дальнем Востоке свернулась, а наша с 1932 года развивается. Правда, Новосибирск в следующем году будет отмечать 50-летие Сибирского отделения (в 1957 году Хрущев создал), а мы 70-летние Уральской академической науки.

А первая идея создания Академгородка была высказана 1935 году. Было выделено место на пересечении улиц Первомайская и Комсомольская. Да и сейчас здесь находится десять институтов из 40-а, а в Академгородке – четыре. Потом, когда Уральский филиал перешел в центр, а это было в 1971 году, был подписан проект создания Академгородка. Уже были выделены средства, началось строительство. Построили железную дорогу, тепловую станцию, электростанцию, жилье и первые институты – металлургии и геофизики. Сейчас там существует еще и институт электрофизики с инновационным центром. Построят еще институт геологии, теплофизики и расширят инновационный центр.

Проекты, превратившиеся в долгострои из-за недостатка финансирования, свернули в 1995-1998 годах. Эта территория является нашей, но уже часть институтских мест мы отдали под жилье.

Вопрос: Какого статуса хотят ученые для Академии наук. Она либо должна существовать как государственное учреждение, либо как общественная организация, либо Вас устраивает сегодняшний статус?

Валерий Черешнев: Мы просим принять отдельный закон по РАН, согласно которому будем самоуправляемой организацией, находящейся на государственном финансировании из бюджета, т.е. уникальность сохранится.

Западные эксперты нас критикуют, т.к. на западе вся наука при университетах. Советчики из-за рубежа говорят, что все наши академические институты – это пережиток закрытого советского общества, таких академических институтов нет нигде в мире. Тут можно согласиться в том плане, что 85-90% разработок Академии – это оружие. Главные проекты Академии – атомный и космический.

Сейчас РАН предлагает взять два проекта: новые технологии и здоровье. Нет. Ведь что получается? Национальный проект "Здоровье" разрабатывает Министерство здравоохранения и социального развития. Академия медицинских наук к этому даже не привлекается.

Вопрос: Как известно, Правительство РФ не включило проект Евразийского университета в проект федерального масштаба. Каким образом УрО РАН будет участвовать в создании университета?

Валерий Черешнев: Я полностью поддерживаю этот проект.

Фото: www.phys.nsu.ru

Университет будет создан с обязательным участием иностранного капитала. Планируется, что Евразийский университет будет принимать 100 тыс. студентов, столько, сколько сейчас в наших университетах, но 30% студентов должны быть из Японии, Южной Кореи, Китая и остальных евразийских стран. Мы реально сможем обмениваться знаниями. Наши ВУЗовские академические кафедры должны быть непосредственно в этом университете. Отделы – прямо на базе университета, не нужно никуда ездить, терять время. Примерно десять девятиэтажных зданий заложены в проекте как ВУЗовские академические образовательные центры.

Вопрос: Почему проект Евразийского университета не принят на федеральном уровне?

Валерий Черешнев: И мы спрашиваем: почему? Почему дали университет Ростову и Красноярску? И те, и другие только заявились, а здесь уже проект проработан. Говорят, что мы являемся центром и у существует 20 государственных ВУЗов, а там нет ничего. Но в Ростове тоже все есть. Правда, Ростов является центром юга России, там проблем много и нужно их решать. Ростов понятен, но Красноярск?

Вопрос: Вы будете добиваться другого решения?

Валерий Черешнев: Конечно, это ведь только первое решение. Будет второе, третье.

Вопрос: В последнее время активно развиваются технопарки…

Валерий Черешнев: В Екатеринбурге есть технопарк: на улице Амундсена, построено 6 тыс. кв. м, уже подписан документ о строительстве второй очереди на 10 тыс. м. Небольшие производства, работают очень эффективно. Частные предприниматели это увидели. Сейчас 15 фирм складываются и строят нам продолжение технопарка. Мы даем землю, они вкладывают деньги в строительство.

Что такое инновационные центры и технопарки? Это то, что мы сейчас пытаемся возродить вместо погибших отраслевых институтов. Их не стало, а нужно приложение научным разработкам.

Так, сейчас в нашем институте электрофизики доктора наук сами собирают установки, потому что слесарей, сборщиков нужной квалификации нет уже, они ушли.

Перспектива развития технопарков в современных условиях есть, но как дальше пойдет – неизвестно, потому что бизнес активно внедряется в науку. Реальный опыт показывает, что прибыль, большие деньги и наука, как правило, несовместимы.

Вопрос: В настоящее время крупные города переходят в фазу ожесточенной конкуренции. В этой конкуренции участвует и научное сообщество. Многие бьются над одинаковыми проектами и задачами, но поодиночке. Зачем, когда есть объединяющая структура – РАН?

Валерий Черешнев: Мы об этом говорим, но люди не идут на объединение. Маленькая фирма из двух-трех человек такие

билборд накануне(2007)|Фото: Фото: Накануне.RU

прибыли имеет, что просчитывает: в случае объединения потери будут неизбежны. Например, Новосибирск предлагает создать технозону по типу Силиконовой долины, но трудно получается. Академический институт "за", но все внедрители категорически против, они понимают, что зарабатывать станут меньше. Нужно показать, что это выгодно: сначала минус, потом плюс. Но какова здесь роль Академии наук? Производство пошло, но нам-то нужно думать дальше и о новых программах, и о том, как претворять их в жизнь. А производство, которое запущено, уже становится консервативным. Пока максимальная прибыль не будет получена, к новым внедрениям бизнес не готов. В Советском Союзе было здорово придумано, что, если ты работаешь в закрытом атомгородке, то, во-первых, снабжаешься всем необходимым, во-вторых, зарплаты во много раз выше, т.е. работай, делай и ни о чем не думай.

Вопрос: Но когда идет один заказ двум ученым, это, опять же, играет на развитие науки.

Валерий Черешнев: В оборонной науке такое было постоянно. Я сам работал в этой системе, поэтому знаю. Это стимулировало. Причем, никто не скрывал, что проект дается одновременно двум-трем институтам. Кто предложит оптимальный вариант, тот и будет внедрять.

Вопрос: Каков сегодня среди ученых процент "утечки мозгов" за границу?

Валерий Черешнев: Из Уральского отделения за 15 лет уехало человек 50. В целом, по стране около 200 тыс. человек. На Западе больше всего востребованы физики-теоретики, математики, генетики. Гуманитариев, как правило, не приглашают. За последние годы количество ученых, уезжающих за границу, резко снизилось, даже имеются случаи возвращения специалистов.

Например, математика в США не очень развита, американцы

доллар, деньги, банкноты(2018)|Фото: Фото: Накануне.RU

сами это признают. Даже шутка есть: "Что такое математика в США? Это русские профессора, преподающие китайским студентам". Один наш выдающийся математик знакомился с американской системой образования. Заходил в школу и говорил: "Уберите все компьютеры. Три плюс три, умножить на 17, разделить на 20 и прибавить 1, сколько будет?" И все: "Как?" Не могут даже по бумажке посчитать! Когда приходил в наш класс, все считали. И ближе школа к периферии, тем лучше отвечают.

Вопрос: Сложившийся образ академика – это сгорбленный старичок в очках. Но мы видим в Вашем лице современного динамичного человека. Расскажите немного о себе.

Валерий Черешнев: Я читаю лекции по иммунологии,

Фото: Накануне.ru

патофизиологии. А по поводу возраста…Из самых молодых академиков у нас Скринский Александр Николаевич, он, кстати, директор института имени Будкера. А Игорь Васильевич Курчатов стал академиком, когда ему было 40 лет. В сентябре 1943 года были выборы в Академию и ему выделили место. Но академики не любят, когда им диктуют. Учитель Курчатова сказал: "А почему Курчатова? Есть еще Алиханов, на два года моложе, выберем его". И раз! Курчатова единогласно заваливают, Алиханова избирают. Это было 27 сентября 1943 года. Когда Берия докладывал Сталину, что Курчатова провалили, Сталин сказал: "Как провалили? Что нужно?" Берия ответил, что сессия идет до 30 сентября, нужно еще одно место. Место тут же выделили. Можно посмотреть по справочнику: все избраны 27-го, а Курчатов 29-го.

А первым академикам вообще было 20-25 лет. И сейчас появляются талантливые ребята. Выделяются вакансии под молодых, скоро у нас будут выборы. Уральскому отделению выдано шесть вакансий – два академика, четыре члена-корреспондента.

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

Главное сейчас

Новости все материалы

Больше новостей

Архив материалов

Аналитика все материалы