в этот день
28.05.16
12:48
В Екб.14:48
Первый пошел? Регистрация победителя праймериз аннулирована на Урале
Порошенко отметил вторую годовщину правления. Очереди к мусоркам и Савченко в подарок
Госдуме снова предложили вернуть традиционные экзамены: "Любая попытка усложнения ЕГЭ приведет к ...
Статьи по теме "от издателя":

Белеет Крым, как парус одинокий. На радость новым "Романовым"
23.05.2016 Мск  |  комментариев: 17

Александр Проханов: Я хочу угнаться за стремительно исчезающим временем
19.05.2016 Мск  |  комментариев: 21

"Советский Союз - это была сила, крепость"
06.05.2016 Мск  |  комментариев: 8

Судьба ЗиЛа - от флагмана индустриализации до арт-объекта и фитнес-центра. Ура импортозамещению?
15.04.2016 Мск  |  комментариев: 14

О фальсификации истории
13.04.2016 Мск  |  комментариев: 27

Все новое - хорошо забытое старое: галломания, аристократия, духовенство
07.04.2016 Мск  |  комментариев: 3

Правда ли, что у дипломата Войкова в шкафу скелеты – причем царские?
05.04.2016 Мск  |  комментариев: 7

"Поведение Улюкаева надо квалифицировать как государственное преступление"
29.03.2016 Мск  |  комментариев: 41

Один из них, крупногабаритный
28.03.2016 Мск  |  комментариев: 6

"Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было правительством профессионалов, в отличие от нынешнего"
24.03.2016 Мск  |  комментариев: 15

Андрей Фурсов: Капитализм – это исторический преступный заговор
23.03.2016 Мск  |  комментариев: 8

Boeing, упавший в Ростове, обнажает все проблемы авиации вплоть до национальной безопасности
21.03.2016 Мск  |  добавить комментарий

Сергей Глазьев: Наши граждане встретят столетие Октябрьской революции и спросят...
18.03.2016 Мск  |  комментариев: 36

Путин слил Сирию или …?
15.03.2016 Мск  |  комментариев: 11

Уничижение Европы
09.03.2016 Мск  |  комментариев: 1


Новости

12:21 Мск
"Золотой мальчик" - сын топ-менеджера "Лукойла", устроивший гонки по Москве, пожаловался на излишнее внимание прессы
11:33 Мск
"Не было никакой драки", - в полиции опровергли массовую драку на востоке Москвы
11:28 Мск
На автодороге Нижняя Салда –Алапаевск погиб пешеход: виновник ДТП с места происшествия скрылся
11:19 Мск
В Пермском крае двое мальчиков пропали: проводится доследственная проверка
11:08 Мск
Глава Дагестана призвал борцов продолжить выступление на чемпионате России
10:56 Мск
срочно Сына замглавы "Лукойла", устроившего гонки по Москве, задержали: в отношении него возбуждено уголовное дело
10:25 Мск
Порошенко подписал указ о санкциях в отношении руководителей ряда российских СМИ: этим же указом он снял санкции против 29 журналистов
10:04 Мск
Потасовку на ЧР по вольной борьбе в Якутии проверит полиция: скандал произошел из-за результатов одного из боев
09:47 Мск
"Дай Бог вашему теляти нашего волка съесть", - Путин ответил Порошенко на его заявление о возврате Крыма
09:34 Мск
В жутком ДТП в Екатеринбурге пострадали четыре человека
06:02 Мск
Аналитики сообщили, сколько будет стоить нефть до конца года
06:01 Мск
У Сечина нет денег на покупку акций "Роснефти"
05:04 Мск
Профсоюзы Франции могут испортить Евро-2016
05:01 Мск
Полицейские Ханты-Мансийска спасли мужчину от нападения собаки
04:15 Мск
Медики призывают перенести Олимпиаду-2016
04:10 Мск
В России хотят удвоить пособия по безработице
03:19 Мск
Путин ждет от Турции шагов к перемирию
03:08 Мск
Чиновники возьмут под контроль российский интернет
02:38 Мск
Путин "расшифровал" фразу Медведева "денег нет, но вы держитесь"
02:31 Мск
Порошенко ввел санкции против руководителей российских СМИ
Вчера 18:44 Мск
Премьер Греции назвал стратегическим выбором Афин укрепление связей с РФ
Вчера 18:25 Мск
В США заявили об агрессии России и Китая
Вчера 18:06 Мск
Евросоюз ввел новые санкции против Северной Кореи
Вчера 17:35 Мск
Путин прибыл с визитом в Грецию
Вчера 17:21 Мск
Новак может встретиться с министром энергетики Саудовской Аравии в конце июня
Вчера 16:44 Мск
В Иркутской области планируют возродить колхозы
Вчера 16:41 Мск
"Нужен закон, нацеленный на развитие Арктики": генпрокурор проводит на Ямале совещание по соблюдению природоохранного законодательства
Вчера 16:28 Мск
Сегодня проходит областной фестиваль для журналистов "Тюменская пресса – 2016"
Вчера 16:26 Мск
Бельгия сняла запрет на полеты своих самолетов в Шарм-эль-Шейх
Вчера 16:12 Мск
"Во всех трех субъектах прошло кадровое обновление": опубликованы ИТОГИ праймериз в Тюменскую областную думу
Вчера 15:59 Мск
Югорские соседи стали ближе друг к другу: в регионе впервые проходит акция "Международный день соседей"
Вчера 15:57 Мск
Под Ярославлем в Волге найдено тело ребенка
Вчера 15:52 Мск
Томская область сменит часовой пояс
Вчера 15:52 Мск
В Екатеринбурге задержан дерзкий карманный вор, обокравший девушку в поликлинике: кража произошла прямо под камерой видеонаблюдения
Вчера 15:43 Мск
"Это возможность получать уникальный опыт, не выезжая из Ханты-Мансийска": ведущие эксперты по бизнесу проводят дни предпринимательства в Югре
Вчера 15:40 Мск
Cуд запретил "РМК" строительство объектов "Томинского ГОКа"
Вчера 15:38 Мск
В Москве задержана организатор похищения человека
Вчера 15:30 Мск
Платите и кайтесь! На "репрессивное" чудище в Москве с народа стрясут 160 млн
Вчера 15:24 Мск
Социально значимые проекты Югры борются за победу в рамках конкурса "Премия Признание"
Вчера 14:52 Мск
Андрей Фурсов поддержал жителей Сургута в желании установить бюст Сталина: "Через десять лет памятники начнут появляться по всей стране"
Вчера 14:50 Мск
Сотрудник УВЗ подхватил малярию во время командировки в Индию: мужчина остался инвалидом
Вчера 14:43 Мск
В Москве столкнулись такси и полицейская машина, ехавшая на вызов
Вчера 14:39 Мск
Финансирование проектов Ил-114 и Ил-96 составит порядка 100 млрд рублей
Вчера 14:29 Мск
Ходорковский пожаловался в ЕС на Россию из-за 10 тысяч евро
Вчера 14:29 Мск
Русофобу Ковтуну навесили синяк на съемках телепрограммы
Вчера 14:24 Мск
В Югре решением правительства региона расширен объём бесплатной медицины
Вчера 14:24 Мск
срочно Бывшего главу Сургута обвинили в превышении должностных полномочий
Вчера 14:17 Мск
На Средний Урал надвигается ураган: ожидается дождь, град и сильный ветер
Вчера 14:17 Мск
Глава Нягани, депутат Нефтеюганского района и главы ямальских соцучреждений: подведены итоги праймериз в думу Тюменской области
Вчера 14:10 Мск
Сбербанк в рамках приватизации "покажет" пакет "Алроса" инвесторам в Лондоне
Вчера 14:08 Мск
В ответ на антироссийские санкции: продуктовое эмбарго будет продлено до конца 2017 года
Вчера 14:00 Мск
Южный Урал стал лидером в медиарейтинге реализации "майских указов" президента страны в сфере экономики
Вчера 13:52 Мск
Ханты-Мансийский банк проводит акцию "Легкий старт" для малого бизнеса
Вчера 13:48 Мск
Обвинительное заключение вынесено 19-летнему тюменскому отчиму, нанёсшему смертельный удар ребёнку из-за неубранных игрушек
Вчера 13:45 Мск
Футболисты "Урала" выйдут из отпуска 17 июня и отправятся в Словению
Вчера 13:42 Мск
Неизвестный открыл стрельбу на комбинате в Башкирии
Вчера 13:38 Мск
Создание туристско-паломнического маршрута "Москва - Урал - Сибирь" будет завершено к 2018 году
Вчера 13:30 Мск
На Южном Урале скорректирован закон о госрегулировании оборота алкоголя
Вчера 13:30 Мск
Эксперт: у Петрова появился шанс в Нижнем Тагиле
Вчера 13:21 Мск
"Новосибирск станет одной из хоккейных столиц. Это в русле поручений президента". Столичный десант осмотрел площадку под ледовую арену
Вчера 13:17 Мск
Хохряков, Филипенко, Слепцова: подведены ИТОГИ праймериз в Думу Югры
Вчера 13:17 Мск
"Югра следует графику": в правительстве региона дали оценку социально-экономической успеваемости
Вчера 13:10 Мск
Назван окончательный состав сборной России на Кубок мира по хоккею
Вчера 13:10 Мск
Зампред Ивановской облдумы освобожден от должности
Вчера 13:05 Мск
"200 участков будут предоставлены в Тюменском районе уже в этом году": Корепанов о новых возможностях ямальцев
Вчера 13:01 Мск
В Первоуральске школьник разбился на велосипеде: наехал на бордюр, упал и впал в кому
Вчера 12:59 Мск
В Челябинской области будут судить мужчину, зарубившего двух своих собутыльников топором
Новости

12:21 Мск
"Золотой мальчик" - сын топ-менеджера "Лукойла", устроивший гонки по Москве, пожаловался на излишнее внимание прессы
11:33 Мск
"Не было никакой драки", - в полиции опровергли массовую драку на востоке Москвы
11:28 Мск
На автодороге Нижняя Салда –Алапаевск погиб пешеход: виновник ДТП с места происшествия скрылся
11:19 Мск
В Пермском крае двое мальчиков пропали: проводится доследственная проверка
11:08 Мск
Глава Дагестана призвал борцов продолжить выступление на чемпионате России
10:56 Мск
срочно Сына замглавы "Лукойла", устроившего гонки по Москве, задержали: в отношении него возбуждено уголовное дело
10:25 Мск
Порошенко подписал указ о санкциях в отношении руководителей ряда российских СМИ: этим же указом он снял санкции против 29 журналистов
10:04 Мск
Потасовку на ЧР по вольной борьбе в Якутии проверит полиция: скандал произошел из-за результатов одного из боев
09:47 Мск
"Дай Бог вашему теляти нашего волка съесть", - Путин ответил Порошенко на его заявление о возврате Крыма
09:34 Мск
В жутком ДТП в Екатеринбурге пострадали четыре человека
06:02 Мск
Аналитики сообщили, сколько будет стоить нефть до конца года
06:01 Мск
У Сечина нет денег на покупку акций "Роснефти"
05:04 Мск
Профсоюзы Франции могут испортить Евро-2016
05:01 Мск
Полицейские Ханты-Мансийска спасли мужчину от нападения собаки
04:15 Мск
Медики призывают перенести Олимпиаду-2016
04:10 Мск
В России хотят удвоить пособия по безработице
03:19 Мск
Путин ждет от Турции шагов к перемирию
03:08 Мск
Чиновники возьмут под контроль российский интернет
02:38 Мск
Путин "расшифровал" фразу Медведева "денег нет, но вы держитесь"
02:31 Мск
Порошенко ввел санкции против руководителей российских СМИ
Вчера 18:44 Мск
Премьер Греции назвал стратегическим выбором Афин укрепление связей с РФ
Вчера 18:25 Мск
В США заявили об агрессии России и Китая
Вчера 18:06 Мск
Евросоюз ввел новые санкции против Северной Кореи
Вчера 17:35 Мск
Путин прибыл с визитом в Грецию
Вчера 17:21 Мск
Новак может встретиться с министром энергетики Саудовской Аравии в конце июня
Вчера 16:44 Мск
В Иркутской области планируют возродить колхозы
Вчера 16:41 Мск
"Нужен закон, нацеленный на развитие Арктики": генпрокурор проводит на Ямале совещание по соблюдению природоохранного законодательства
Вчера 16:28 Мск
Сегодня проходит областной фестиваль для журналистов "Тюменская пресса – 2016"
Вчера 16:26 Мск
Бельгия сняла запрет на полеты своих самолетов в Шарм-эль-Шейх
Вчера 16:12 Мск
"Во всех трех субъектах прошло кадровое обновление": опубликованы ИТОГИ праймериз в Тюменскую областную думу
Вчера 15:59 Мск
Югорские соседи стали ближе друг к другу: в регионе впервые проходит акция "Международный день соседей"
Вчера 15:57 Мск
Под Ярославлем в Волге найдено тело ребенка
Вчера 15:52 Мск
Томская область сменит часовой пояс
Вчера 15:52 Мск
В Екатеринбурге задержан дерзкий карманный вор, обокравший девушку в поликлинике: кража произошла прямо под камерой видеонаблюдения
Вчера 15:43 Мск
"Это возможность получать уникальный опыт, не выезжая из Ханты-Мансийска": ведущие эксперты по бизнесу проводят дни предпринимательства в Югре
Вчера 15:40 Мск
Cуд запретил "РМК" строительство объектов "Томинского ГОКа"
Вчера 15:38 Мск
В Москве задержана организатор похищения человека
Вчера 15:30 Мск
Платите и кайтесь! На "репрессивное" чудище в Москве с народа стрясут 160 млн
Вчера 15:24 Мск
Социально значимые проекты Югры борются за победу в рамках конкурса "Премия Признание"
Вчера 14:52 Мск
Андрей Фурсов поддержал жителей Сургута в желании установить бюст Сталина: "Через десять лет памятники начнут появляться по всей стране"
Вчера 14:50 Мск
Сотрудник УВЗ подхватил малярию во время командировки в Индию: мужчина остался инвалидом
Вчера 14:43 Мск
В Москве столкнулись такси и полицейская машина, ехавшая на вызов
Вчера 14:39 Мск
Финансирование проектов Ил-114 и Ил-96 составит порядка 100 млрд рублей
Вчера 14:29 Мск
Ходорковский пожаловался в ЕС на Россию из-за 10 тысяч евро
Вчера 14:29 Мск
Русофобу Ковтуну навесили синяк на съемках телепрограммы
Вчера 14:24 Мск
В Югре решением правительства региона расширен объём бесплатной медицины
Вчера 14:24 Мск
срочно Бывшего главу Сургута обвинили в превышении должностных полномочий
Вчера 14:17 Мск
На Средний Урал надвигается ураган: ожидается дождь, град и сильный ветер
Вчера 14:17 Мск
Глава Нягани, депутат Нефтеюганского района и главы ямальских соцучреждений: подведены итоги праймериз в думу Тюменской области
Вчера 14:10 Мск
Сбербанк в рамках приватизации "покажет" пакет "Алроса" инвесторам в Лондоне
Вчера 14:08 Мск
В ответ на антироссийские санкции: продуктовое эмбарго будет продлено до конца 2017 года
Вчера 14:00 Мск
Южный Урал стал лидером в медиарейтинге реализации "майских указов" президента страны в сфере экономики
Вчера 13:52 Мск
Ханты-Мансийский банк проводит акцию "Легкий старт" для малого бизнеса
Вчера 13:48 Мск
Обвинительное заключение вынесено 19-летнему тюменскому отчиму, нанёсшему смертельный удар ребёнку из-за неубранных игрушек
Вчера 13:45 Мск
Футболисты "Урала" выйдут из отпуска 17 июня и отправятся в Словению
Вчера 13:42 Мск
Неизвестный открыл стрельбу на комбинате в Башкирии
Вчера 13:38 Мск
Создание туристско-паломнического маршрута "Москва - Урал - Сибирь" будет завершено к 2018 году
Вчера 13:30 Мск
На Южном Урале скорректирован закон о госрегулировании оборота алкоголя
Вчера 13:30 Мск
Эксперт: у Петрова появился шанс в Нижнем Тагиле
Вчера 13:21 Мск
"Новосибирск станет одной из хоккейных столиц. Это в русле поручений президента". Столичный десант осмотрел площадку под ледовую арену
Вчера 13:17 Мск
Хохряков, Филипенко, Слепцова: подведены ИТОГИ праймериз в Думу Югры
Вчера 13:17 Мск
"Югра следует графику": в правительстве региона дали оценку социально-экономической успеваемости
Вчера 13:10 Мск
Назван окончательный состав сборной России на Кубок мира по хоккею
Вчера 13:10 Мск
Зампред Ивановской облдумы освобожден от должности
Вчера 13:05 Мск
"200 участков будут предоставлены в Тюменском районе уже в этом году": Корепанов о новых возможностях ямальцев
Вчера 13:01 Мск
В Первоуральске школьник разбился на велосипеде: наехал на бордюр, упал и впал в кому
Вчера 12:59 Мск
В Челябинской области будут судить мужчину, зарубившего двух своих собутыльников топором
Юрий Жуков – о Катыни: Непонятно, почему мы должны брать вину немцев на себя!
размер шрифта: A A A   в блог   версия для печати

Юрий Жуков – о Катыни: Непонятно, почему мы должны брать вину немцев на себя!

"Сенсации", о которой накануне объявил Росархив, выложив документы о "катынском деле" в Интернет, не получилось. У многих историков эта новость, которую поспешили тут же выдать журналисты, снабдив заезжанными шаблонами "маховик репрессий", "машина НКВД" и тд, вызвала лишь одну реакцию: "Этот документ уже 20 лет используется польской стороной". О том, зачем немцы устроили провокацию с Катынью, откуда в деле взялись немецкие "вальтеры", как число расстрелянных поляков увеличилось в пять раз и сколько красноармейцев погибло в польском плену, - в интервью Накануне.RU рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков.

Вопрос: Юрий Николаевич, накануне Росархив рассекретил документы по так называемому "катынскому делу". В некоторых СМИ началась истерика – сенсация, наконец-то выложили в Интернет "долгожданные" документы. Вы их видели?

Юрий Жуков: Конечно. Это то же самое, что было 20 лет назад опубликовано! То же самое! Пока ничего нового! Это все та же записка Берии в Политбюро с просьбой разрешить суд, это тот самый документ, который в книге Шведа (Владислав Швед, публицист, политолог, автор книги "Тайна Катыни" - прим. Накануне.RU) подвергается очень тщательному разбору, есть свидетельства эксперта, работающего в системе в МВД, что слишком много сомнений вызывает этот документ. Три странички, две одной печатной машинкой набраны, третья – другой. Но простите, в ведомстве Берии такого произойти не могло! Кроме того, нет всех требуемых атрибутов – номера, даты и тд. Я сижу с архивными документами Политбюро, где немало записок Берии, на таком же бланке, но такого я еще не встречал. Меня лично насторожило в этом документе то, как распложены подписи Сталина и Молотова. Обычно они шли в левом углу снизу вверх, читаешь и пишешь, чтобы написать так, как в этом документе, нужно перевернуть бумагу вверх ногами, только так получаются подписи. Этого я тоже, проглядев документы высших партийных документов, начиная с 1919 года, никогда не встречал. Ни разу. С точки зрения профессионального историка пока катынское дело настолько темное, что лучшего его расследовать, нежели загодя принимать какое-то решение и посыпать голову пеплом.

Вопрос: Вам посчастливилось держать в руках ксерокопию подлинной записки Берии.

уголовное дело папка папки бумаги|Фото: www.rnews.ruЮрий Жуков: Действительно, когда готовили процесс над компартией, я работал на Ильинке, в архиве. Там мне дали посмотреть пачку документов, подготовленных к процессу над компартией, среди них была одна страничка – также от Берии в Политбюро с просьбой разрешить вынести смертный приговор польским военнопленным. Тогда меня Катынь не интересовала, но мой глаз остановился на этом документе только потому, что левый верхний угол при ксерокопировании был закрыт, что видно было по бланку. Я спросил сотрудников архива, нельзя ли посмотреть оригинал, чтобы взглянуть на резолюцию, которая как раз ставится в этом углу. Мне ответили: "Нет, оригинал не доступен". Тогда я сказал: "Если вы закрыли резолюцию, то вряд ли она отвечала положительно просьбе Берии, потому что для суда над КПСС этот документ был бы идеальным, на что работники архива ответили: "Мы не знаем, не видели, что нам дали, то мы имеем". После этого разговора и ксерокопия документа исчезла из этой пачки.

Вопрос: А тут вдруг Росархив выкладывает то, что якобы скрывали столько лет.

Юрий Жуков: Подчеркну, ничего нового в этом документе нет. 20 лет он используется сторонниками польской версии! 20 лет публикуется во всех их книжках о Катыни! Поэтому заявление Росархива о том, что это новый документ, точно такое же, как сообщение о том, что земля круглая или у нас зимой холодно, а летом тепло. Ничего нового в нем нет! Но уж коли дали людям прочитать этот документ, пусть они вчитаются – там нет ничего о расстреле, там только говорится о решении предать суду определенное количество польских офицеров. Были они преданы суду? Неизвестно! Вынесли смертный приговор? Неизвестно! Расстреляли? Неизвестно! Этот документ это не доказывает!

Вопрос: Вы поддерживаете версию Владислава Шведа о том, что то, что выложили в Интернет сейчас, было сфальсифицировано еще в 90- е годы?

Юрий Жуков: Вы знаете, Швед может говорить то, что считает нужным. Я, не имея на это доказательств, так говорить не могу. Я только выражаю сомнение в подлинности документа, и когда судебная экспертиза подтвердит, что этот документ подлинный или фальшивка, я приму любое решение. До этого я не могу всерьез говорить об этом документе. Для меня там слишком много путанного и неясного.

Вопрос: Например, записка Шелепова?

Юрий Жуков: Да, некоторые обороты не свойственны ему, а являются калькой с польского языка, просто по-русски ни один нормальный человек такие фразы не напишет, это явно перевод. Кроме того, Шелепин никогда всерьез не занимался этими проблемами.

Вопрос: Почему все-таки Росархив решил обнародовать то, что и так известно?

|Фото: Накануне.ruЮрий Жуков: Я бы связал это с круглым столом, который прошел накануне на эту тему в Госдуме. Противная сторона, которая не явилась на него, хотя и была приглашена, должна была сделать какой-то ответный ход. Вот и сделали. Очень своеобразный, при этом не продуманный, не зная брода, кинулись в воду. Решили, что этим документом покроют. Начальнику Росархива, видимо, в голову не пришло, что документ не новый, не раз публиковался, подвергался критике.

Вопрос: Получается, что Вам и Вашим единомышленникам это на руку?

Юрий Жуков: Безусловно! Большей глупости было сделать нельзя! Выдать старый, хорошо известный документ за нечто новое – при этом документ, который вызывает большие сомнения, мог только сделать не очень думающий человек. Будь я на месте президента или премьера, я сначала бы потребовал открыть все документы. Они говорят: "Многие документы до сих пор недоступны". Ну отдайте приказ. Рассекретьте, пусть группа специалистов - и военных историков, и представителей карательных служб, и технические эксперты удостоверятся в подлинности этих документов. Нужно, открыв все документы, изучив их, удостоверившись, что эти документы подлинные, возобновлять судебный процесс. И на суде рассматривать прения двух сторон, которые представят свои доказательства, и суд придет к однозначному решению, кто виноват. Тем более, что однажды уже был процесс, в Нюрнберге, и немцы признали свою вину. И непонятно, почему мы должны брать эту вину с немцев на себя? У меня возникает ощущение, что вскоре мы станем доказывать, что мы напали на Германию, мы виноваты в развязывании второй мировой войны, то есть кругом во всем виноваты мы.

Вопрос: Вас, как историка, что больше всего настораживает в деле о Катыни?

Юрий Жуков: Вопросов накопилось больше, чем ответов. Ни юридических, не вызванных тем, что человек хочет отстоять мнение Берлина, Варшавы или Москвы, а обычных вопросов для любого человека, уж слишком много непонятного. Более того, некоторые факты просто настораживают. Вспомните, в 1943 году закончилась Сталинградская битва, в которой ликвидирована армии Паулюса, разбита итальянская армия, румынские части, неподалеку от Воронежа на степном фронте уничтожены венгерские дивизии. В Германии объявлен национальный траур. А страна воюет. Чем вывести ее из этого психологического состояния? Только тем, чтобы сказать: "Ребята, а ведь если мы будем сдаваться в плен, что с нами сделают эти комиссары?". Для этого и нужна была немцам Катынь. Это понятно как ход психологической войны, но Варшавой никак не объясняется. Не объясняется и нашими правозащитниками, которые вместо того, чтобы заниматься нашими проблемами, не будучи профессиональными историками, юристами, лезут в то, чем они не должны заниматься.

Вопрос: Вы же знаете, какие у них "глобальные задачи"…

Юрий Жуков: Конечно, вот, к примеру, заявление Рогинского для Евроньюс по этому поводу просто меня потрясло. Я с ним знаком, он для меня идеологический противник, я ему не раз говорил: "Вы не историк, почему вы лезете в прошлое? У вас других забот по горло должно быть!". Нет, они только и занимаются защитой прав польских, немецких, каких угодно граждан, кроме наших!

Вопрос: Юрий Николаевич, что еще Вас настораживает в деле о Катыни?

Юрий Жуков: Время расстрела. Это март – апрель 1940 года. После этого – весна, таяние, лето – все сохнет, потом снова дожди, снег, и опять таяние. К 1943 году холмики, как знает любой человек, бывавший на природе и копавший грядки на приусадебном участке, уже залегли, все должно сравняться. Но почему-то в феврале 1943 года холмики очень зримы и ощутимы. Как это получилось? Если трупы закапывали не очень глубоко, они должны были осесть, но этого не произошло. Почему? На этот вопрос ответов нет. Теперь про место расстрела. Это несколько десятков метров от шоссе Смоленск – Витебск. Нужно быть ненормальным человеком, чтобы расстреливать именно тут. Нельзя ли было найти место более прикрытое, если предположить, что это сделали мы?

Вряд ли в 1940 году Берия страдал маразмом, слабоумием, размягчением мозгов - для чего везти из Калининской и Ворошиловградской областей такое количество пленных к старой границе, чтобы их там расстрелять? Не проще ли их расстрелять на месте? При этом ник то не скрывает того факта, что некоторые польские военнопленные, точнее жандармы, те, кто был связан с уничтожением наших пленных в 1920-м году, сотрудники польской разведки, которые вели работу против нас, действительно, были осуждены и расстреляны. Но расстреляли там, под Харьковом и в районе Твери. Нет, почему-то придумывают, что мы везли их под Смоленск. Нужно объяснение такому факту, а его нет.

Вопрос: И очень много путаницы с цифрами.

Юрий Жуков: Немцы установили, что было чуть меньше 4 тысяч, при этом, как известно из немецких документов, они считали не только трупы, но и просто документы, непонятно, сколько же конкретно людей нашли, нужно считать отдельно трупы и документы, этого до сих пор не сделано. Если немцы нашли 4 тысячи, каким образом они превратились в 20 тысяч? В пять раз больше! Поляки говорят, что это цвет польской армии. Хорошо, если это так, скажите тогда – из кого состояли генералы и офицеры польской армии Андерса, которая была сформирована с конца 1941 по начало 1942 года, и в количестве 73 тысяч человек не стала воевать на фронте против своего врага - немцев - а ушла через Каспийское море, Иран, Египет? Лишь бы не действовать на нашем фронте. Обычно считают так: общее количество 73 тысячи, значит, офицеров и генералов должно быть 10%, это 7 тысяч 300, но будем даже считать 5-6 тысяч, опять не получается. При этом следует не забывать – польско-немецкая война, продолжавшаяся 3 недели, шла в основном на севере и юге, западе тогдашней Польши, многие польские части были окружены, оказались в котле, поэтому что бы ни происходило, не могло на востоке оказаться такое количество и войск, и офицеров. В 1939 году мы сообщили о том, что взято в плен 150 тысяч поляков. Замечу, ни одно командование никогда не будет преуменьшать количество пленных, наоборот, скорей, будет преувеличивать, чтобы показать свои успехи, значит, будем считать именно 150. Так вот, из них 84 тысячи тут же были распущены по домам, 42 тысячи отправлены в немецкую зону, 42 тысячи, проживавших в западных областях Белоруссии, Украины, распущены у нас. Это не кадровые офицеры. Это офицеры запаса, призванные в связи с войной, – это учителя, ученые, агрономы, врачи, то есть тот цвет интеллигенции, о которой трубят поляки. Опять же что-то не так.

Вопрос: Есть версия о том, что польские списки были наспех написаны в 90-е годы.
 

Юрий Жуков: У меня есть своя гипотеза. Всем хорошо известно, что из –за плохой работы НКВД немцы захватили смоленский областной архив, там были документы обкома партии и НКВД. И вполне возможно, что в материалах НКВД были списки польских военнопленных, которые переправляли с запада на восток, в Ворошиловградскую и Калининскую области. Вот эти списки, возможно, и были. Я считаю, что решить вопрос о списках сегодня необходимо двум сторонам - Польше и нам. Каким образом? Поляки должны представить списки кадровых офицеров на 1 сентября 1939 года, далее они должны представить списки офицеров-резервистов, призванных в связи с нападением Германии на Польшу. Они должны показать списки армии генерала Андерса, плюс какое-то количество польских офицеров было в дивизии Костюшки и первой армии войска польского. Сопоставлением этих списков мы можем определить, сколько же действительно пропало польских генералов и офицеров. При этом из этих списков нужно исключать жандармов, они к армии не имели отношения, исключать работников польских спецслужб и лагерей, а их было немало, где они издевались над польскими, украинскими и белорусскими коммунистами. И сотрудников польской разведки. Поляки очень любят говорить о том, что под Катынью погиб цвет интеллигенции. Общие слова никого не интересуют. Список дайте, кто по - вашему являлся цветом польской интеллигенции и пропал? И почему этот цвет мог оказаться в рядах армии? Обычно цвет интеллигенции, даже в самые сложные годы, в СССР, во время войны, не то, что не призывали нам фронт, а, наоборот, в 1943 году отправили доучиваться в институты всех студентов, профессуру. Руководство страны понимало, что нельзя оставлять на фронте таких людей, это цвет будущей нации. Если мы их потеряем, страна исчезнет. Как поляки так могли поступить?

Вопрос: Немецкие "вальтеры" и веревка как доказательство того, что расстреливали именно немцы, польской стороной и некоторыми нашими так называемыми "правозащитниками" опровергается: мол, сотрудники НКВД тогда просто купили все в Германии.

Юрий Жуков: Правозащитники должны представить документы о покупке СССР "вальтеров", определенного количества патронов и тд. Правозащитники должны первыми быть в соблюдении правовых норм. Обвинение не может быть голословным, сначала доказательства, потом обвинения, а потом приговор суда, по которому следует виновность. Нет никаких товарных накладных ни на "вальтеры", ни на патроны, ни на бумажные веревки, пусть они найдут и представят в суды. Не найдут – тогда обязаны забыть об этом! Более того, наши правозащитники любят опираться на нормы западного права. На западе в судах запрещено ссылаться на то, что ты слышал от кого-то. Вся система обвинения наших правозащитников основана на такой системе – одна бабушка сказала, к тому же давно умершая, и сказала тому человеку, который тоже давно умер. Правозащитникам лучше помолчать о катынском деле.

Вопрос: А сколько погибло красноармейцев в польском плену?

Юрий Жуков: Цифры разные, потому, что число, попавших в плен, мы сами установить не могли. Приблизительные цифры – до 60 тысяч, это то количество людей, которое находилось в частях Красной Армии, которые сражались на Висле, потерпели поражение, были взяты поляками в плен и не вернулись на родину. Какая—то часть вернулась, но примерно 60 тысяч так и остались на польской территории. Сейчас я на месте поляков снял бы все судебные иски о выплате нам. Почему? Потому что тогда в ответ поляки могут дождаться таких же исков родственников замученных поляками в их концлагерях наших красноармейцев.

Вопрос: Когда дело о Катыни можно будет считать закрытым?

|Фото: univermagnn.nnov.ruЮрий Жуков: Для меня, как для историка, точка в этом деле будет поставлена только тогда, когда будет три документа. Первый – решение суда о том, что такое-то количество офицеров плюс их имена, приговорены к смертной казни. Второй документ, подтверждающий вынесение смертного приговора, и третий – свидетельство о смерти, что обязательно во всех таких случаях. Пусть появятся эти три документа, тогда соглашусь с версией поляков, которая пока ничем не подтверждена. Пока нам этих документов никто не представил. Поэтому любой суд в Париже, Вашингтоне, Лондоне, Мадриде не станет рассматривать это дело, и никто никогда не заявит об этом всерьез. Только наши правозащитники и позволяют себе такое.

Другие новости по темам: юрий николаевич жуков, катыь фальсификация документы сталин дело
04.05.2010 07:10 Мск | Москва | Евгения Косматулина



Если Вы заметили ошибку, выделите текст, ее содержащий, и нажмите Ctrl + Enter







читать комментарии (61)
Добавить комментарий:

Юрий Жуков – о Катыни: Непонятно, почему мы должны брать вину немцев на себя!
Уважаемые читатели Накануне.RU! Комментарии проходят премодерацию. Просьба уважать других участников форума и чтить УК РФ! Комментарии, оскорбляющие других людей, имеющие признаки экстремизма, нарушающие многочисленные требования законодательства, публиковаться не будут. Форум наш становится более громоздким, но проявлюящий крайне пристальную требовательность к нашей редакции Роскомнадзор диктует условия. Заранее приносим извинения, надеемся на понимание и конструктивную дискуссию.

Текст комментария *

Жирный Подчеркнутый

Ваше имя *





Уважаемые читатели Накануне.RU! Комментарии проходят премодерацию. Просьба уважать других участников форума и чтить УК РФ! Комментарии, оскорбляющие других людей, имеющие признаки экстремизма, нарушающие многочисленные требования законодательства, публиковаться не будут. Форум наш становится более громоздким, но проявлюящий крайне пристальную требовательность к нашей редакции Роскомнадзор диктует условия. Заранее приносим извинения, надеемся на понимание и конструктивную дискуссию.

Новости партнеров
Loading...


Loading...

Новости партнеров
Статьи по теме "от издателя":

Белеет Крым, как парус одинокий. На радость новым "Романовым"
23.05.2016 Мск  |  комментариев: 17

Александр Проханов: Я хочу угнаться за стремительно исчезающим временем
19.05.2016 Мск  |  комментариев: 21

"Советский Союз - это была сила, крепость"
06.05.2016 Мск  |  комментариев: 8

Судьба ЗиЛа - от флагмана индустриализации до арт-объекта и фитнес-центра. Ура импортозамещению?
15.04.2016 Мск  |  комментариев: 14

О фальсификации истории
13.04.2016 Мск  |  комментариев: 27

Все новое - хорошо забытое старое: галломания, аристократия, духовенство
07.04.2016 Мск  |  комментариев: 3

Правда ли, что у дипломата Войкова в шкафу скелеты – причем царские?
05.04.2016 Мск  |  комментариев: 7

"Поведение Улюкаева надо квалифицировать как государственное преступление"
29.03.2016 Мск  |  комментариев: 41

Один из них, крупногабаритный
28.03.2016 Мск  |  комментариев: 6

"Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было правительством профессионалов, в отличие от нынешнего"
24.03.2016 Мск  |  комментариев: 15

Андрей Фурсов: Капитализм – это исторический преступный заговор
23.03.2016 Мск  |  комментариев: 8

Boeing, упавший в Ростове, обнажает все проблемы авиации вплоть до национальной безопасности
21.03.2016 Мск  |  добавить комментарий

Сергей Глазьев: Наши граждане встретят столетие Октябрьской революции и спросят...
18.03.2016 Мск  |  комментариев: 36

Путин слил Сирию или …?
15.03.2016 Мск  |  комментариев: 11

Уничижение Европы
09.03.2016 Мск  |  комментариев: 1



Другие статьи:


Николай Стариков: Запуск "Северного потока-2" приведет к банкротству нынешнего киевского режима
"Санкции нам нужны - с ними мы хоть что-то можем сделать сами"
"Они были готовы стрелять в людей на улицах". Еще раз о "демократических выборах" 1996-го
27.05.2016 Мск  |  политика  |  комментариев: 2

Страны Балтии поразил системный кризис
"Помилование Савченко - это гол в свои ворота"
26.05.2016 Мск  |  политика  |  комментариев: 5

"Памятник Мозговому – это и памятник беспримерному мужеству его автора". О героизме и предательстве
Что стоит за призывом РПЦ обуздать грабительскую глобализацию?
26.05.2016 Мск  |  религия  |  комментариев: 2

Первые слова Савченко в аэропорту: "Предатели – в Киеве!"
25.05.2016 Мск  |  политика  |  комментариев: 5

22 мая будет и у оппозиции? "Всеобщие праймериз сформируют новую партийную систему"
25.05.2016 Мск  |  политика  |  комментариев: 3

Хотят ли в Прибалтике войны?
Крым ждет российских туристов. А Вы как планируете отдохнуть?

Поеду в Крым этим летом

Скорее всего, поеду в Крым этим летом

Поеду на другие российские курорты

Поеду на зарубежные курорты

Поеду на дачу

Никуда не поеду, денег нет


Результаты 1381
Екатеринбург Облачность:
Давление: 736 мм. рт. ст.

Температура, °С:
  днем 18
  ночью 11

Ветер: Юго-Восточный  4м/с

подробнее
Новости партнеров

вверх
Рейтинг@Mail.ru

Наш проект  Наша команда 

РИА Накануне.RU
© Институт Информационных Технологий, 620142, г. Екатеринбург, ул. Степана Разина, д. 16
Свидетельство о регистрации СМИ ИА№ФС77-56094 от 15 ноября 2013 года, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ Эл№ФС77-56357 от 02 декабря 2013 года, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Телефоны: (343) 295–15–36, 295–15–94, 295–14–38. E-mail: news@nakanune.ru
Использование материалов агентства допускается только с согласия редакции.
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к материалам сайта. Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.
18+