в этот день
25.05.18
22:36
В Екб.00:36
Скандал вокруг "списка Тунгусова" назвали самым конфликтным сценарием на праймериз "ЕР"
Задержан глава МЧС по Кемеровской области
Воробьевы горы "уродуют по-собянински" к Чемпионату мира

Статьи по теме "от издателя":


Новости

21:58 Мск
Порошенко заявил, что ограничивать марши содомитов нельзя - это не по-европейски
21:10 Мск
Глава СКР встретился с потерпевшими по делу о ДТП в ХМАО
20:38 Мск
Российское посольство потребовало от Лондона извинений из-за "дела Скрипалей"
19:37 Мск
В ресторане канадской Миссиссоги произошёл взрыв
19:10 Мск
Премьер Нидерландов отверг российскую версию крушения MH17
18:30 Мск
В Екатеринбурге представили приуроченный к ЧМ-2018 выставочный проект
18:24 Мск
Путин на ПМЭФ рассказал, кто победит в ЧМ-2018
18:04 Мск
Макрон поддержал Россию в споре о расследовании падения МН17
17:56 Мск
В Донбассе взорвался склад боеприпасов ВСУ
17:40 Мск
МИД Нидерландов прокомментировал выводы следствия по MH17
17:23 Мск
Абэ призвал Россию расширить возможности сотрудничества в сфере СПГ
17:22 Мск
Путин рассказал о подготовке встречи с Трампом
17:20 Мск
Путин: Выход США из иранской ядерной сделки контрпродуктивен
17:14 Мск
"Нельзя тратить на это деньги налогоплательщиков!" Макрон отказался помогать санкционным французским компаниям
16:59 Мск
"Это в чистом виде коррупция". Зачем в Екатеринбурге снесли телебашню, а теперь строят новую?
16:58 Мск
В Туапсе в отделе полиции погиб левый журналист Сергей Рожков
16:53 Мск
Синдзо Абэ признался, что исполнил мечту - посетил Эрмитаж
16:51 Мск
В Северной Корее разработали роботов
16:50 Мск
Макрон: Россия и Франция должны работать в любых условиях
16:49 Мск
Лагард на ПМЭФ восхитилась российской экономической политикой

Реклама от YouDo
Ремонт однокомнатной квартиры П-44 на http://remont.youdo.com/repair/flat/one-room/other/remont-odnokomnatnoy-kvartiri-p-44/.
Установка душевой кабины на http://remont.youdo.com/plumbers/shower-cabin/.
Установка подоконников на http://remont.youdo.com/carpentry/window/sills/.

16:48 Мск
Макрон выступил за сохранение России в Совете Европы
16:46 Мск
На Среднем Урале из окна общежития выпал четырёхлетний ребёнок
16:45 Мск
Принято решение провести обследование подъезда взорвавшегося в Перми дома
16:44 Мск
Французский бизнес подписал 50 соглашений на полях ПМЭФ
16:43 Мск
Путин пожаловался на "подрыв" мировой экономики и "новое издание протекционизма"
16:42 Мск
Абэ призвал Путина проявить "максимальную смелость" в укреплении сотрудничества между странами
16:24 Мск
На Ямале ребенок получит 50 тысяч за то, что его искусали собаки
16:22 Мск
Борис Дубровский предложил открыть прямое авиасообщение между Челябинском и Дели
16:20 Мск
Голикова: Качественных изменений в школьном образовании не происходит
16:03 Мск
На ПМЭФ-2018 подписано инвестиционных соглашений на 700 млрд рублей
15:57 Мск
Путин: Россия продолжит курс на качественное обновление региональных команд
15:56 Мск
На Южном Урале задержали водителя, перевозившего детей в переоборудованном грузовом фургоне
15:55 Мск
Путин на ПМЭФ пригласил бизнес на саммит в Екатеринбург
15:55 Мск
В Тюмени торговый дом "Центральный" закрыт из-за нарушений правил пожарной безопасности
15:51 Мск
Ямал наращивает производство молока, в планах - изготовление моцареллы
15:49 Мск
В Шадринске следователями выявлен дополнительный эпизод невыплаты зарплаты работникам скандального завода
15:45 Мск
Мадуро заподозрил подготовку переворота в Венесуэле
15:32 Мск
Путин 26 мая встретится с новым составом правительства
15:30 Мск
Тело нашли в шкафу: на Среднем Урале женщину обвинили в жестоком убийстве
15:30 Мск
В Югре жителя Иркутской области судят за мошенничество с тремя миллионами
15:30 Мск
Саммит КНДР - США отменён, но межкорейское сближение может продолжится
15:29 Мск
"Я счастлив". Владимир Якушев прокомментировал результаты Тюменской области в рейтинге инвестклимата
15:07 Мск
Решетников попросил Силуанова обеспечить предсказуемые отношения с регионами
15:03 Мск
Путин предложил Total и НОВАТЭК экспортировать газ через "Газпром экспорт"
15:03 Мск
В Нью-Йорке по обвинению в изнасиловании арестован продюсер Харви Вайнштейн
15:00 Мск
Евгений Куйвашев и Игорь Сечин договорились о сотрудничестве
14:59 Мск
Максим Решетников подписал соглашение о сотрудничестве с Фондом развития промышленности
14:57 Мск
Путин пригласил европейские компании в проект "Северный поток-2"
14:56 Мск
Пермский край поднялся на пять строк в Национальном рейтинге инвестклимата
14:55 Мск
Официальный гимн ЧМ по футболу-2018 появился в Сети
14:43 Мск
Путин: Франция всегда занимала собственную позицию в мировых делах
14:40 Мск
Дубровский и Кокорин подписали соглашение о сотрудничестве
14:38 Мск
Между Курганской и Калининградской областями будет расширен товарооборот
14:38 Мск
"Уралкалий" и Минпромторг будут совместно работать на внешнеэкономическом направлении
14:38 Мск
Решетников договорился с АСИ о подготовке кадров
14:31 Мск
На Среднем Урале РЖД заплатит за то, что поезд сбил мальчика
14:30 Мск
В Зауралье электротехник вместе со столбом упал вниз с высоты
14:23 Мск
В пермском лицее массово заболели дети: госпитализированы четверо
14:22 Мск
Нацпроект "Экология" может быть частично профинансирован за счет денег населения
14:18 Мск
Роскомнадзор заблокировал 30 колумбайн-сообществ в соцсетях
14:17 Мск
Украинский министр сказал, что страну нельзя снимать с иглы МВФ
13:45 Мск
Тюменская область возглавила национальный рейтинг инвестклимата
13:40 Мск
Мэрия Москвы согласовала акцию "Отобрать и поделить"
13:33 Мск
В Ярославле вандалы разграбили могилы погибших хоккеистов "Локомотива"
13:28 Мск
В Одессе главный "правосек" зарезал бывшего десантника
13:25 Мск
Глава "Росатома": На ледоколы для Северного морского пути нужно 500 млрд рублей
13:19 Мск
Следователи допросят москвича, захватившего заложников, после разрешения врачей

Геннадий Месяц: Государство должно понять - без науки и образования у России нет будущего
размер шрифта: A A A   в блог   версия для печати

 () |

Накануне в Екатеринбурге прошли "Демидовские чтения" – один из крупнейших в России форумов молодых ученых. Наука в России после затяжного кризиса начала свой новый подъем, на котором, конечно, пока сплошные препятствия. О трудностях современной науки в России, способах решения проблем и о том, что сегодня в отечественной науке может внушать оптимизм, в эксклюзивном интервью Накануне.RU рассказал председатель Демидовского фонда, академик, доктор наук, вице-президент Академии наук России Геннадий Месяц.

Вопрос: Геннадий Андреевич, как Вы считаете, что сейчас происходит со статусом ученого? Можно ли говорить о его падении?

Фото:
Фото: Накануне.ru

Геннадий Месяц: Действительно, ситуация не простая. Особенно тяжелая ситуация в науке была в 90-е годы: до и после дефолта. И она не позволила нам привлечь в науку молодых ученых, в результате чего образовался разрыв в поколениях. Сейчас же, на мой взгляд, ситуация улучшается, и есть некие шансы на то, что мы сможем повысить зарплату ученым, чтобы привлечь их к работе. Я считаю, что это правильная идея – в качестве первой цели поставить увеличение зарплаты, чтобы привлечь людей. Но вслед за тем необходимо обновление оборудования, потому что если нет хорошего оборудования, на котором можно проводить необходимые исследования, то повышение зарплаты будет всего лишь пособием по безработице.

А то, что ситуация сложная – это правда. И главная проблема в том, что в стране нет внутреннего спроса на наши результаты. Если бы были заказы, то мы бы работали более интенсивно. В советское время мы получали большую часть денег именно под заказы, был интерес к разработкам.

Фото:
Фото: www.admhmao.ru

Когда экономика сырьевая, то и особых проблем у предприятий нет – добываешь нефть, добываешь газ и продаешь. А если мы будем переходить на экономику знаний, тогда уже будет конкуренция. То есть одна компания захочет иметь преимущество над другой, иметь какие-то новинки, какие-то внедрения для того, чтобы какое-то время быть вне конкуренции. К великому сожалению этого пока не происходит. Мы до сих пор являемся заложниками нашей сырьевой экономики.

Это парадоксальная ситуация – вроде, экономическая конъюнктура благоприятная – высокие цены на нефть, на газ, но это не стимулирует развитие высоких технологий. Есть страны, где нет ничего – ни в Японии, ни в Швейцарии, ни в Австрии нет природных ресурсов, но они живут за счет технологий, они продают конкурентоспособный продукт. Мы тоже можем это делать!

У нас высочайший интеллект, у нас замечательные ВУЗы, прекрасные образованные студенты! Но у нас этой проблеме уделяется слишком мало внимания. А надо дать хорошее оборудование, дать хорошие зарплаты, чтобы люди снова пошли в науку. И, когда они пойдут, они уже сами, предлагая идеи, будут создавать свои новые технологии.

Вопрос: Устраивает ли Вас качество научной литературы? Ведь многие издания, претендующие на статус научных, продаются без какой-либо проверки.

Геннадий Месяц: То, что сегодня можно свободно все публиковать и свободно обо всем говорить, действительно привело к тому, что появилось очень много лженауки. Мы за время Советского Союза привыкли верить всему, что написано. Потому и верят тем же заявлениям о новых медицинских препаратах, которые приводят к трагическим последствиям. А наука, которая представляет какие-то реальные и проверенные знания, сейчас не очень конкурентоспособна, она не вызывает спроса. Можно привести пример: классическая музыка сегодня практически никому не нужна. Но выходит какая-нибудь поп-звезда, которая шепчет, и лишь за счет микрофона ее слышно – она получает огромные деньги. Это оборотная сторона рынка и в искусстве, и в науке, и в образовании.

Вопрос: Какая должна быть позиция государства по вопросам науки?

Геннадий Месяц: Государство должно четко понять, что если не будет науки и образования – то у России не будет будущего. У меня есть такое ощущение, что многие и в России, и за рубежом заинтересованы, чтобы как можно скорее разрушить то хорошее, что еще осталось в нашей науке и образовании.

Но государство должно понимать, что наука и образование могут существовать только при поддержке государства!
Коммерческая наука, когда изготавливаются какие-то высокотехнологичные товары, она может существовать сама. Но фундаментальная наука, как, например, теоретическая физика, она может развиваться только за счет государства. Фундаментальная наука и образование не вписываются в рыночные отношения – они не дают мгновенных результатов. Если делается открытие, то оно, может, будет востребовано через 20 лет. Сейчас эти периоды сокращаются до нескольких лет, но в любом случае нельзя вложить деньги и через год получить отдачу. В той же Америке, например, очень сильно менялось отношение к фундаментальной науке. Вначале, до войны, они считали, что фундаментальная наука им не нужна – от Европы все можно взять. Но как только у нас запустили спутник,


 

они поняли, что без фундаментальной науки они ничего не сделают – при изготовлении спутника коммерческих интересов не было. Просто у нас отлично были развиты математика, механика, физика, технологии и многое другое. С тех пор они сделали огромный рывок.

Сейчас у американской науки официальный бюджет более $100 млрд, да еще частные фонды дают примерно столько же. Нам с этим не сравняться – у нас в этом году финансирование всего около 2 млрд и нам, конечно, очень трудно. Но, тем не менее, даже эти деньги можно было бы более эффективно использовать. Мы не можем сейчас работать по всему фронту науки. Нужно выделить приоритетные направления. Сейчас в Академии наук выделено 20 направлений, которые мы финансируем в первую очередь. Но в любом случае

без поддержки государства наука и образование существовать не смогут. Найдется один-два благотворителя, но это не решит ни одной проблемы.

Вопрос : Как Вы относитесь к коммерциализации науки?

Геннадий Месяц: Нам действительно надо увеличивать внутренний спрос за счет конкурентоспособных и выгодных предложений. Сейчас мы работаем на мировые компании. То, что мы сейчас делаем – это внешние заказы. Это, конечно, нужно, чтобы не остаться позади, но нужно и работать внутри России, повышать спрос. Поэтому коммерциализация действительно нужна.

Вопрос: Какие отрасли науки у нас на данный момент находятся на достойных позициях?

Геннадий Месяц: Это многие разделы математики, прикладная математика, целый ряд разделов физики, физика плазмы – они на очень хорошем уровне. Но некоторые разделы уже оказались в трудной обстановке – там, где нужны мощные установки и дорогостоящее оборудование для лабораторий. В теоретической физике начались проблемы из-за того, что многие физики уже уехали. Сложно из-за этого поддерживать уровень. У нас на это не хватает денег.

Вопрос: Насколько сейчас актуальна проблема "утечки мозгов"?

Геннадий Месяц: "Утечки мозгов" сейчас уже особой нет. Я бы даже сказал, что начался обратный поток. Люди поработали на хорошем оборудовании, получили результаты, что-то разработали, но в работе на Западе мало кто получает постоянные позиции. Там все время работа временная. Получишь грант – работаешь, не поучишь – не работаешь. И, к тому же, положение ученых там достаточно унизительное. В Израиле, например, пока ученый не станет полным профессором, над ним постоянно стоит профессор-"надсмотрщик", который всегда публикуется с ним. Это ставит в трудное моральное положение. К тому же многие из тех, кого ставят надсмотрщиками, могут быть на голову ниже тех аспирантов, которые к ним приходят. Схожая ситуация и в других местах. 

Если в своем отечестве трудно быть пророком, то в чужом еще труднее. Очень многие возвращаются. К тому же конкуренция достаточно большая и на наших ученых спрос уже не так велик. Хотя все подающие надежды ученые там учитываются. Отслеживают по публикациям моментально.
Многие биологи, например, уезжают...

Вопрос: Каким образом можно решить проблемы российской науки?

Геннадий Месяц

Проблему можно решить только одним способом – деньгами. Надо дать достойную зарплату ученым. У нас сейчас молодой ученый, приходя в аспирантуру, получает всего 2 тыс. руб. Он не может на это жить.
Я недавно был в Минске. Там тоже много проблем, но тот же аспирант там получает $200, на которые уже можно жить. И теперь наша задача – решить проблему молодых людей. Для этого мы сейчас делаем многое. Мне, например, нужно принимать 30 молодых талантливых людей, чтобы нормально работал мой институт физики. А мы пока принимаем меньше 10.

Других возможностей нет. Помещения у нас пока еще есть, кадры тоже. Нужны деньги, чтобы мы могли привлечь к работе молодежь. Я не вижу другого способа. И, конечно, нужно создание привилегий для ученых. Например, та же пенсия. Не может профессор выходить на пенсию в 2-3 тыс. руб. То есть, должны быть два направления – прямое – деньги на зарплаты и оборудование, и косвенное – через налоги, через привилегии. Вообще нигде с научных учреждений нигде не берут налог на имущество, не берется налог на землю. У нас же все это как раз вводится.

Сейчас мы стремимся к тому, чтобы к 2010 году перейти на 4% от расходов бюджета. На сегодня эта цифра существенно меньше, и неизвестно, сможем ли мы выйти на этот показатель.

Вопрос: Почему от России в последнее время мало номинантов на Нобелевскую премию?

Геннадий Месяц: Недавно была статья, в которой правильно отмечено, что все награды, номинации, публикации нужно считать на количество вложенных денег. Так вот, если считать по такому принципу, то у нас Нобелевских лауреатов в три раза больше, чем у американцев. Будут деньги – будут нобелевские лауреаты. Для этого что нужно? Хороший коллектив, хорошее передовое оборудование, возможность принять любого талантливого человека, даже переманив его из другой лаборатории. Это всегда огромные и затратные исследования. Все удельно. Не надо считать в процентах. Мы сейчас говорим, мол, выделяем целых 2% на науку, а у американцев тоже 2%. Да только у нас весь бюджет страны такой, как у американцев бюджет на науку. То же самое можно и про японцев сказать – у них тоже более $100 млрд выделяется. Кроме того, очень большую роль играет и лоббирование, и поддержка политическая. Кроме того, есть во всех странах какая-то корпоративность. У нас нет этого. А ведь это – престиж страны.

Вопрос: Как Вы относитесь к реформам в науке?

Геннадий Месяц: Много всего проводится. Есть полезные, есть те, которые не очень воспринимаются. Хорошему хозяину положено смотреть, что сделано хорошего, и уже, исходя из этого, двигаться дальше. Реформирование само по себе должно быть усилением лучших качеств. Если говорить в целом обо всем периоде, то среди хорошего можно было бы отметить закон "О науке", сыгравший очень важную роль в переходе от советской системы к современной, создание исследовательских фондов. А вот предложения, связанные с ликвидацией институтов, с ликвидацией отраслевой науки – это, конечно, безобразие.

Вопрос: Насколько, по Вашему мнению, оправдано введение системы автономных учреждений?

Геннадий Месяц: Я считаю, что

государственная наука и так настолько скукожилась, стала такой маленькой, что если еще что-то убирать, оставлять на произвол судьбы, то это принесет только огромный вред. Зарубежная фундаментальная наука полностью финансируется государством.
Да, в Америке нет институтов, но в Америке колоссальные национальные лаборатории и гигантский научный бюджет. Фундаментальную науку можно развивать только за счет государства, а как это делать, если будут закрываться институты, а коллективы будут распускаться?

Вопрос: Насколько оправдано ужесточение деления образования по степеням – бакалавр-специалист-магистр и признание бакалавриата полным высшим образованием?

Геннадий Месяц: Мне сложно однозначно судить, но я точно могу сказать, что есть такие специальности, как врачи, инженеры и многие другие, где это невозможно. Нельзя сделать полврача, полинженера. Нужен полный комплекс обучения. Я отношусь к этому не очень положительно. В Советском Союзе был накоплен очень большой положительный опыт, который можно дополнять и модернизировать, но ни в коем случае его нельзя разрушать.

Вопрос: На что сегодня стоит направить основные усилия? Какие отрасли наиболее перспективны?

Геннадий Месяц: Безусловно, это новые биологические направления, это нанотехнологии. Это лучевые технологии обработки материалов, электроника. Это то, что сейчас активно развивается.

Вопрос: В Вашем списке нет атомной энергетики?

Геннадий Месяц: Атомная энергетика всегда актуальна. Она будет развиваться. Когда говорят о водородной энергетике, то подразумевается, что будет развиваться атомная энергетика, которая будет разделять воду на кислород и водород, и уж только тогда можно будет переносить водород в другие места. Никуда мы от этого не денемся.

Вопрос: Недавно Президент России Владимир Путин сказал, что Россия может стать мировым ядерным центром? Насколько это оправдано, на Ваш взгляд?

Геннадий Месяц : Россия сейчас итак является мировым ядерным центром. Это высокие новые технологии, которых не надо бояться. Мы являемся таковыми, по сути дела – у нас много предприятий, специализирующихся в этой отрасли и это надо развивать и использовать. Я полностью поддерживаю президента.

Другие новости по темам: наука, образование, реформы, академия, наук, ученый, развитие
09.03.2006 08:39 Мск | Екатеринбург | Алексей Остапов


Если Вы заметили ошибку, выделите текст, ее содержащий, и нажмите Ctrl + Enter






читать комментарии (2)
Добавить комментарий:

Геннадий Месяц: Государство должно понять - без науки и образования у России нет будущего
Уважаемые читатели Накануне.RU! Комментарии проходят премодерацию. Просьба уважать других участников форума и чтить УК РФ! Комментарии, оскорбляющие других людей, имеющие признаки экстремизма, нарушающие многочисленные требования законодательства, публиковаться не будут. Форум наш становится более громоздким, но проявляющий крайне пристальную требовательность к нашей редакции Роскомнадзор диктует условия. Заранее приносим извинения, надеемся на понимание и конструктивную дискуссию.

Текст комментария *

Жирный Подчеркнутый

Ваше имя *







Новости партнеров


Новости партнеров
Статьи по теме "от издателя":



Другие статьи:


Десантно-штурмовые преступления Украины в Донбассе
"Курганмашзавод нужно забрать из частных рук под государственное крыло"
Евгений Спицын: Царепоклонники зря возбудились против экспозиции по Ялтинской конференции
"Надо трезво оценивать соотношение сил"
Сокращения в НИИ глазных болезней – прикрытие для рейдерского захвата?
Испытание санкциями: власть испугалась ухода олигархов "в оппозицию"?
25.05.2018 Мск  |  политика  |  комментариев: 2

Воробьевы горы "уродуют по-собянински" к Чемпионату мира
24.05.2018 Мск  |  общество  |  комментариев: 1

Тюменские элиты замерли в ожидании указа президента
Российский МРОТ - не более чем пособие по бедности
ПМЭФ-2018: Российская экономика на траектории падения в новые 90-е
24.05.2018 Мск  |  экономика  |  комментариев: 5

Приведет ли повышение пенсионного возраста в РФ к протестам?

Да, как при "монетизации" льгот или еще масштабнее

Будут небольшие по численности акции

Это может стать одним из катализаторов волнений

Нет, люди не выйдут на улицы


Результаты 120
Екатеринбург Облачность:
Давление: 0 мм. рт. ст.

Температура, °С:
  днем 0
  ночью 0

Ветер: Северный  0м/с

подробнее
Новости партнеров

Новости Екатеринбурга и Свердловской области       
вверх
Рейтинг@Mail.ru
Наш проект  Наша команда 

Информационное агентство "Накануне.RU"
Свидетельство о регистрации СМИ ИА№ФС77-56094 от 15 ноября 2013 года, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Сетевое издание "Накануне.RU"
Свидетельство о регистрации СМИ Эл№ФС77-56357 от 02 декабря 2013 года, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель ООО "Институт информационных технологий"
620142, г. Екатеринбург, ул. Степана Разина, д. 16 (3 этаж)
Телефоны редакции: (343) 295–15–36, 295–15–94, 295–14–38.
E-mail редакции: news@nakanune.ru
Главный редактор: Хурбатов С.В.
Использование материалов агентства допускается только с согласия редакции.
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к материалам сайта. Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.
18+